Когда дым рассеялся...-4

(Окончание. Начало в №№ 23—25)

Капля и камень или против лома нет приёма?

— Вы сказали, что не смотрите телеканал "Брянская губерния". А ведь в его создании вы принимали не просто главную, а решающую роль. Понятно, что СМИ, кормящиеся с властной ладони, не допустят никакого инакомыслия. Но при вашем преемнике телеканал, и прежде безмерно льстивший руководителям области, совсем свихнулся. Берега потеряны окончательно. Вы, побеждавший в отличие от Богомаза в двух конкурентных выборах, не позволяли такой драконовской информационной политики. Вас критиковали пять областных газет, один телеканал, самые популярные интернет-ресурсы. Сегодня почти ничего из этого нет. Информационная политика при вашем заме Теребунове, как теперь отмечают многие журналисты, была намного более гибкой, компетентной, нежели сейчас, при Коробко, которого, насколько известно, более-менее приличные журналисты попросту презирают. С нашей газетой, которая вас критиковала, и порой жёстко, вы судились, но не позволяли, чтобы её отказывались печатать в брянской типографии, распространять в киосках "Брянсксоюзпечати". Вы не позволяли лишать свободы, как это было сделано при Богомазе с Тюлиным, Куприяновым, Коломейцевым, тех, кто вас критиковал публично. Насколько верен вывод о том, что произвол и в информационной сфере покрывается правоохранительными структурами, судебной системой региона?

— Насколько покрывается, не могу судить. Вам, наверное, это виднее. Если покрывается, то капля камень точит, надо постоянно добиваться, чтобы было верховенство закона. "Брянская губерния" создавалась да, в мою бытность. Я из того времени, когда новостные каналы находили и показывали что-то хорошее в промышленности, сельском хозяйстве, социальной сфере. Помню, работал в Домашово, убитое было хозяйство, когда мы начинали. И приехали на ферму снимать. Доярки в белых халатах. Потом они изумлялись: «Это мы?!». Они белых халатов не видели. Ваши коллеги сеяли в душах надежду, что и в этой глуши можно работать и развиваться. Я, когда делали эту "Губернию", говорил, что мы должны навязывать людям добро, но на объективных началах. И власть в том числе критиковать, а не только гладить. Я, встречаясь с коллективом, говорил: «Гладить меня не нужно, вы объективно разберитесь. Если что-то есть, задайте вопрос». Но у нас как? Заставь богу молиться — и лоб расшибёт. С 2014 года и по сей день, повторяю, я ни разу "Губернию" не смотрел.

— Почему?

— Когда только видишь и слышишь, что всё цветёт и пахнет, а потом в деревне видишь этот цвет и запах… Я ни разу не читал "Брянский рабочий", пронинские "Брянские факты"...

— Это же ваша любимая газета была. Вы даже туда в гости захаживали на огонёк.

— Да, я был в гостях. И, наоборот, говорил: «Я не знаю, как он подписывает. Столько подписчиков!». Я называл и тебя, и Теребунова, и Кострыкина, Мельникова, невзирая ни на что, которые могут в аналитической статье всё разложить. У Пронина этого нет, там "чижики". Но их выписывают. И на "чижиках" — 50 тысяч экземпляров. Но с 2014 года я ни разу "Факты" не читал. Ещё тогда говорил им, когда я был в их ежегодном рейтинге первым: «Зачем вы? Так ли это?». Теперь первый в рейтинге Богомаз...

— Ну а сейчас Пронин вас на огонёк не приглашает?

— Нет, нет, ну что вы?..

Если такой подписной тираж, значит, он что-то нашёл? Или какой-то контакт с главами. Но мы ж и за "Брянскую учительскую газету" просили: это ж, говорил, областная газета, ну давайте поддерживать. Но материал там должен быть, чтобы учитель сам выписывал, давайте выпишем тому, кому не позволяет доход. Но у нас, как всегда, переломят через колено: Денин сказал...

— Вас, как говорилось, критиковали многие, сейчас информационное поле зачищено, но власть же должна в критике видеть какие-то сигналы: надо на что-то обратить внимание, на что-то быстро среагировать.

— В том, что зачищено — ничего хорошего. Было, и Теребунова у нас критиковали за то, что не слышит что-то. Я говорил: если что-то написали не так — обращайтесь в суд, но нам надо добиться, чтобы они правду писали, а мы, представители власти, реагировали… А это от боязни потерять кресло так всё позачистили. Ну и, наверное, нынешние СМИ ослабели, бесхребетными оказались. Ваша газета выдержала. Мы сколько в суды обращались на вас. Но вы выдержали, лицо сохранили. При любом, так сказать, раскладе. А поглядишь, чего Мельников "Брянский рабочий" продал, не захотел, видимо, терять лицо, но видел, что против лома на сегодняшний день нет приёма. На каком-то этапе переломав всех через колено, можно чего-то добиться, но это — не долгосрочный проект, этого делать нельзя. Вот сегодня получили белорусы. Вы перечислили тех, кого посадили за критику, не должна себя власть так вести, я глубоко убеждён, но, видимо, у этой сегодняшней брянской власти ни одного рычага не осталось, кроме страха. У них один рычаг, чтоб уцелеть во власти. Мне и в Клинцах говорили: «Николай Васильевич, куда мы пойдём, если вас сюда загнали? А нас, простых? Нас к стенке поставят». Вот и насаждают страх.

Исправление или уничтожение?

— Вы упомянули Клинцы. На ваш взгляд, в колонию, где вы отбывали срок, какой процент узников попал незаслуженно?

— Я не с одной судьбой познакомился там. 1200 человек было, кто-то приходил поглядеть, поглазеть на Денина, кто-то просто пообщаться, кто-то по-прежнему искал помощи, совета. Наверное, половина сидевших заслуживала только ремня по заднице. Я говорил руководству колонии, что тут надо вывеску поменять. Это не исправительная колония, а уничтожающая этих пацанов, молодёжь. Идут на промку, в промышленную зону, пока не почифирят, не приступают к работе, с обеда половина может не прийти. Те, кому за 50, — эти люди сложившиеся, могут и прийти пораньше, и уйти попозже. Больше всех среди молодняка тех, кто попал за наркотики — кто-то продавал, кто-то в притоне попался и пошёл как его организатор. Сроки у них большие, они привыкают за это время, извините за выражение, петлять. Приходит в промышленную зону, крутанётся, и всё. Он что, через пять лет вернувшись, придёт на производство? Можно за два мешка картошки загнать в колонию. Но зачем? Да, накажите, осудите, дайте ему принудработы в этом же хозяйстве, где украл, а мы его охраняем, мы его кормим, поим, обуваем, одеваем. В Почепском районе из разваленного коровника двое вырезали металл, сделали себе заборы. Поехали отбывать в Клинцы. Надо разобраться, но это не делается, иначе процента не будет, и завтра тогда в этой системе оптимизацию делать? И судебная система. Неспроста же ещё в советские времена разговор был об избрании судей. Неспроста.

ТРЦ "Тимошковых": мы старались разбираться

— Продолжая правоохранительную тему. Всем известно о противостоянии областной власти, Богомаза и известного предпринимателя Тимошкова, чей ТРЦ, самый безопасный, к слову, закрыли по беспределу. Известно, что его работу приостанавливали и когда вы были губернатором. Но тогда с помощью прежде всего суда быстро во всём разобрались, и прокуратура "открутила" назад. Не посмела ослушаться и власть. Сейчас всё по-иному. Сегодня даже вердикт Верховного суда по ТРЦ "Тимошковых" для брянских судов мало чего значит. Пострадало огромное количество тех, кто работал благодаря Тимошкову в сфере малого бизнеса. Я говорю это вот к чему. Когда вы были губернатором, было много возмущавшихся ситуацией на Центральном рынке, от которой вы не были в стороне. Люди даже организовали несколько маршей по проспекту Ленина к зданию областной администрации. Сейчас о нарушенных правах говорят многие, но никто не желает их защищать. В чём, по-вашему, причина?

— Тогда, при нас, в первую очередь те, кто потерял работу, добивались справедливости. Не Тимошков, а они. Помню, когда закрыли МЧС-ники центр, мы собрались — прокуратура, главный федеральный инспектор, силовики, МЧС-ники. Я им говорю: «Мужики, там тысяча с лишним рабочих мест, давайте разберёмся, что там на самом деле произошло. Если там какие-то недоработки — пусть устраняют, но людям тогда давайте объясним, а то они приходили и говорили, что федеральную дорогу перекроют. Я им сказал, что можно, конечно, и перекрыть, но давайте сначала разберёмся, безопасность людей должна быть обеспечена».

Я ездил тогда к Тимошкову, смотрел, он всё показывал. И в течение где-то двух недель он всё восстановил, устранил, и объект открыли. Я после Клинцов уже бывшему МЧС-нику Кобзеву задавал вопрос: «Александр Николаевич, скажи, может, люди тогда поддавливали, и мы "отъехали" и центр открыли, может там сейчас что-то есть серьёзное?». Он чётко сказал: «Там серьёзных недоработок нет, тогда их устранили, и мы открыли». Это слова мужика, который там знает всё, вдоль и поперёк.

Почему люди сейчас такие робкие, неактивные? Всё, наверное, по той же причине — страх у людей. Вот этот рычаг, с помощью которого они думают, что вечно будут править, любые выборы выиграют. Власть всё подмяла под себя. И правоохранительные органы. Коломейцева посадили. Да, критиковал, и с матами, может быть. Так он и меня крыл. Ну и что? Ну зачем его бизнес кошмарить, рабочие места потеряются, налоги область потеряет. Мы старались разбираться всё ж таки. Когда, помню, глава администрации Стародубского района Астаповский пострадал. Да, он нарушил закон, продал имущество без разрешения райсовета. Но давайте, говорил, разберёмся: если к карману не прилипло, то... Он же развалюху продал. Тот, кто купил, восстановил, обустроил. Давайте накажем, но зачем в тюрьму загонять?

Жить, не жалуясь

— Вам 63-й год. Как живётся вам, вашей семье? Не бедствуете ли? Ведь, насколько известно, формулировка, с которой вы были отставлены — "утрата доверия" — лишила вас возможности получать пенсию, которую получают отставники губернаторского ранга. Не будете ли — не сейчас, так потом — пытаться смыть это клеймо?

— Я всё буду делать, чтобы избавиться от этого пятна. Я не признавал вины и не признаю её. Понятно, что сразу не добьёшься, но время идёт, а оно — самый объективный судья. Как живётся? Я всегда говорил и жене, и детям, что 90% живут кто на зарплату, кто на пенсию, вот мы с вами входим в 90%. Со стороны могут думать, что мы в золоте купаемся, но это их стороннее дело. А главное, что мы сами знаем, что это не так. Персональной пенсии можно лишать, если ты разрушил экономику области, навредил. Но это же не так.

Ну а в остальном? Живём, как можем. Не жалуемся.

Беседовал Владимир ПАНИХИН

Необходимый комментарий

«Нежели вы это всё проглотите?» — спрашивали у нас многие читатели ещё во время публикации этого материала, и тут же начинали говорить о том, что либо не договорил бывший губернатор, либо о чём вовсе предпочёл умолчать. Но ещё во время трёхчасового общения с Николаем Васильевичем Дениным было заметно, где собеседник искренен, а где начинает, выражаясь его же словами, "петлять". Журналистский долг в самом незамутнённом смысле просто обязывает прокомментировать эти моменты. Вначале, однако, воздадим должное экс-губернатору за то, что согласился на такое лишённое комплементарности интервью. Оно, как бы там ни брюзжал кто-то — ну зачем, мол, ему высовываться сейчас, сидел бы да помалкивал в тряпочку, — показывает изнанку власти, которая в представлении очень многих наших сограждан наделена всякими, в том числе и несуществующими доблестями. А будь Денин во всём правдив и честен (но для этого, наверно, надо уже быть в какой-то степени мазохистом), эта самая властная элита предстала бы перед нами какой-то шайкой с большой дороги.

Примерно так выглядят, например, нынешний руководитель областного сельского хозяйства Б. Грибанов и его теперь уже бывший куратор, недавно покинувший вице-губернаторский пост А. Резунов, которые, как рассказал наш собеседник, побуждали руководителей районов организовывать сельскохозяйственные приписки с помощью подписания обязательств собрать большие урожаи. К слову, давая оценку действиям команды своего сменщика, Николай Васильевич более уверен в своих словах, более объективен, чего, к сожалению, сильно ему не хватает, когда заходит речь о периоде, когда областью руководил он.

Наш разговор неспроста был начат с темы выборов, с того, как формировался и продолжает формироваться в нынешних условиях круг тех, кто нами управляет, кто распоряжается нашим средствами, перечисляемыми в казну в виде налогов. За те шесть лет, которые прошли после скандальной отставки Денина, институт выборов продолжал деградировать, что ещё раз подтвердили завершившиеся совсем недавно так называемые губернаторские выборы. Но мы не случайно решили спросить у экс-губернатора о том, что сегодня чувствует он, также потрудившийся на "благо" дискредитации важнейший демократической процедуры. Избрание главой  администрации Брянского района его приятеля А. Емельянова, на что была мобилизована вся областная исполнительная власть (хотя она не должна была вмешиваться в этот процесс), до сих пор не унявшееся восхищение умением бывших клинцовских градоначальников В. Беляя и А. Белаша (они же — "Беляши") делать выборный результат, необходимый партийно-административной верхушке региона, — об этом Николай Васильевич говорит не очень охотно, уводя разговор с помощью пророческого «Всё взорвется» в сторону. Денин недоумевает, как это "Беляши" без административного и информационного ресурса в пору крепнувшей монополии партии "Единая Россия" умудрились обеспечить победу другой партии — "Справедливой России". Но куда большее недоумение вызывает то, что уже на следующих выборах, после того как "Беляшей" перевербовали и они стали "дружить" с единороссами, после того как заработала жила, по которой в Клинцы потекли бюджетные средства и к которой сразу же присосались аффилированные с градоначальниками коммерческие структуры, клинчане чудесным образом стали также дружно голосовать уже за "Единую Россию". И вряд ли говорил тогда губернатор им то, что говорит теперь: «Вы что творите?». Если бы так оно и было, не награждала бы "область" по итогам выборов "Беляшей", не ставила бы их в пример и не изгонялись бы из областной администрации чиновники, оказавшиеся неспособными обеспечить запланированный результат или не пожелавшие "творить" выборную вакханалию.

Так образовывался в окружении первого лица дисбаланс, при котором в нём становилось всё больше беспринципных, поражённых корыстью негодяев. Те же, кто пытался открыть ему на эту опасность глаза, подвергались остракизму. Одним из них был А. Теребунов, который в отчаянии подавал даже заявления об отставке. Денин говорит, что это был разовый, импульсивный жест, чтобы "просто показать". Но таких жестов у Анатолия Николаевича было целых три. Правда, Николай Васильевич со скрипом, но всё же признаёт: может-де, я поступал по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись". А чужие не боялись, они видели, что может сделать начальник с теми, которые были с ним в самые ответственные, а то и критические минуты. И делали свои выводы, главный из которых формулировался примерно так: этот человек неблагодарен, небезопасен, и верить ему нельзя.

Подчеркивая свою независимость, Денин приводит пример, как расставался после выборов 2012 года со своими заместителями Кузавлёвым, Габдулвалеевым и Погореловой, не оправдавшими его то ли доверия, то ли надежд. Намекает, что ему положили на стол нечто их компрометирующее. Но только ли праведными мотивами был движим тогда? Взять Кузавлёва. С ним губернатор распрощался уже на финишной прямой своей карьеры, а ведь задолго до этого было известно о кузавлёвских похождениях, о которых тогда ещё существовавшая оппозиционная пресса рассказывала как о коррупционных. В "Брянском рабочем" целую страницу, помнится, заняло описание его в волшебно короткий срок отгроханного имения в глухой дубровской деревушке Голубея. Откуда оно, занявшее почти целый гектар, с двумя бассейнами, обнесённое мощным забором, образовалось у замгубернатора, курировавшего ЖКХ, дорожное строительство и... футбольный клуб "Динамо"? Параллельно та же пресса рассказывала о чудных делах в подведомственных стремительно разбогатевшему заму сферах. То обнаружилось, что за проектирование Литейного моста бюджет заплатил дважды, то выплыли колоссальные коммунальные долги (по некоторым из них "Брянсккоммунэнерго" вынуждено расплачиваться до сих пор). А вспомним скандал с белобережскими домами-гнилушками. Смирнов, Борисов, Роман по-разному, но ответили за эту разорительную афёру, и только куратор от областной администрации Кузавлёв оказался заботливо выведенным из этого круга. Не разгроми в конце 2011 года президент страны хищническую политику руководителей компании "Энергострим", возможно, она, руководимая г-ном Желябовским и опекаемая Кузавлёвым, оттяпала бы "шоколадный" участок земли в центре Брянска, на котором располагается стадион "Динамо". Денин поведал, как перед увольнением этого выжиги великодушно отпустил его в многодневный отпуск с весьма нехилыми прощальными выплатами. Этим великодушием напоследок как бы говорилось: «Извини, Евгений Дмитриевич, но только это и смогу теперь сделать для тебя». Не отпуска, а нар заслуживал, по убеждению многих тогдашних знатоков внутриэлитных раскладов, вёрткий и поразительно долго остававшийся неуязвимым Кузавлёв. А причину выхода его из губернаторского доверия приписывали тому, что перестал видеть в хватательном раже не только края, но и... интересы шефа.

В конце 2004 года на праздновании победы Денина в только что завершившихся выборах губернатора известный предприниматель А. Коломейцев вручил победителю символический меч с наказом отсечь голову брянской коррупционной гидре. Во время нашего трёхчасового интервью всплыл между прочим и этот эпизод. Но Николай Васильевич предпочёл его не комментировать. И понятно, почему. В сражении с коррупцией он проиграл, и теперь оставалось лишь лавировать, как в случае с появлением в 2008 году у руля социально значимого госпредприятия "Брянскфармация" М. Иванова. Надо сказать, что попытки прибрать её к загребущим рукам предпринимались и до Денина. К ней подбирался, например, ещё при Лодкине однофамилец Мих. Миха Иванова — Андрей Робертович. Но после того, как узнал, что это не та сфера, где можно без оглядки рубить "капусту", отступился. Возможно, не пожелал терять остатки своей и без того крайне сомнительной репутации. Одну из попыток завладеть "Брянскфармацией" отбил и Денин, о чём рассказал в интервью. Но через несколько лет перед Мих. Михом оказался бессильным. Сейчас он выдаёт внедрение в государственный фармбизнес параллельно ведущего такое же частное дело Иванова как акт спасения ГУПа. Там, припоминает, работала женщина по фамилии Компанцева, при которой госпредприятие ещё немного, и совсем бы окочурилось. Странно, но слывущий человеком с цепкой памятью, Николай Васильевич, видимо, позабыл, что примерно за месяц до того, как снять с должности эту "неудачницу", он наградил её почётной грамотой. Не принял во внимание и то, что она признавалась по социально-экономическим показателям лучшим директором России среди женщин-руководителей. Напомним и о том, что уже было в своё время в центре внимания журналистов (знали об этом и в правоохранительных структурах). Перескажем ещё раз известное. Однажды Компанцеву вызвал вице-губернатор Касацкий, считавшийся одной из самых коррумпированных фигур в команде Денина. Тихим и вежливым голосом попросил приносить ему ежемесячно по пятьсот тысяч рублей, якобы на выборы. Услышав «Я не смогу», также вежливо попросил не спешить: «Подумайте». Когда через некоторое время услышал тот же ответ, невозмутимо сказал: «Если не сможете, мы найдём того, кто сможет». И нашли. Теперь фармкороль Иванов помимо всех своих официальных титулов и регалий носит неофициальный — переходящее знамя брянской коррупции. И сегодня, когда щедрый на похвалы прокурор Войтович делает на публике главным борцом с ней соседа по подъезду по фамилии Богомаз, мысленно, наверное, многие советуют ему вспомнить о непотопляемом директоре ГУП "Брянскфармация" г-не Иванове.

Те, кто знает, что на самом деле кроется за покупкой денинской администрацией у другого Иванова, уже упоминавшегося Андрея Робертовича, бывшего дормашевского Дома культуры, лишь ухмыльнутся, прочитав, как объясняет эту покупку покупатель. Ему-де советовали специалисты. И главным советчиком он называет бывшую руководительницу брянской культуры Н. Сомову. Но кому не известно, что эта не знавшая ни меры, ни стыда в своём верноподданничестве госпожа всегда была готова неистово "годить" любому проявлению начальственной воли. Были, однако, и другие специалисты, понимавшие, что означает купить руины, доставшиеся столичному толстосуму всего за три с лишним миллиона рублей, за без малого пятьдесят миллионов. Одним из них был тот же Теребунов. Но к нему его шеф не прислушивался. Почему — это тщательно скрывалось и продолжает скрываться. Только после денинского смещения стало известно, да и то немногим, что за грабительская сделкой, больно ударившей по региональному бюджету, стоял один из тогдашних "генералов" "Единой России", а ныне губернатор Московской области А. Воробьёв. Тогдашнему брянскому губернатору, увы, не хватило решительности возразить ему. Он, можно сказать, сыграл роль г-жи Сомовой. А теперь ему остаётся лишь заверять, что за три бюджетных года объект доделали бы. Доделали бы и хлебозавод в Фокинском районе, который, недоделанный, съел более миллиарда рублей. Николай Васильевич говорит, что необходимо было построить такое "высокотехнологичное" предприятие, чтобы сохранить конкурентоспособность брянских хлебопёков. Но специалисты, которых он, якобы, так любил слушать, прежде чем принять решение, говорили, что за сумму, вбуханную в новый хлебозавод, для которого, к слову, приобрели не самое современное оборудование, можно было бы технически перевооружить все хлебопекарные предприятия региона. Это "крепкий хозяйственник" Денин должен был понимать и без специалистов. Какой интерес подхлёстывал его, как кота, почуявшего валерьянку, тратить огромные бюджетные средства на эту ущербную акцию, сегодня можно лишь догадываться.

Николай Васильевич разделяет возмущение по поводу нежелания нынешней областной власти доводить до ума другой бюджетный объект — фабрику мороженого, но он не учитывает, что чем упорнее это нежелание, остающееся в силу беспомощности правоохранительной системы ненаказуемым, тем злободневней вопрос: а почему пришлось строить новую фабрику, почему позволили разграбить старую, входившую незадолго до этого в число самых успешных предприятий подобного профиля в России? Да, уничтожать "Брянскхолод" начали ещё при Лодкине, когда рулить вместо выдавленного директора В. Ковалёва он отрядил своих бравых соратничков С. Антошина и А. Карпова. Но довершали своё дело стервятники уже при Денине. И Антошина в СИЗО помещали уже при нём. Он лишь разводит руками: ничего-де было уже не поделать. А поделать можно было. Многое в подобных ситуациях предопределяется всё той же решительностью, бескомпромиссностью. Вместо неё было умолчание, то самое, которое воспринимается как согласие. И тоже можно лишь догадываться, чем было оплачено оно тогда, как и маловразумительные нынешние ответы экс-губернатора. Остаётся попутно заметить и загадочное молчание Ковалёва, который, казалось бы, бескомпромиссно сражался за "своё" предприятие, а потом вдруг сник и упорно не подаёт голоса.

Как ни парадоксально звучит для многих, но управленческая посредственность, если не бездарность Денина, стала главной причиной и крушения его детища — птицефабрики "Снежка". Он винит себя, что, работая губернатором, не "влазил" в её дела, излишне передоверялся своим заместителям Касацкому, Симоненко, а узнал о безнадёжности ситуации слишком поздно. Да нет же, "влазил" губернатор Денин в дела "Снежки", настолько "влазил", что в его служебный кабинет временами не могли попасть чиновники из-за того, что «там сейчас товарищи из "Снежки" решают вопросы».

Ну а слова Николая Васильевича о том, что, якобы, не знаком с криминальным авторитетом Емельяновым ("Емелей"), заслуживают, на наш взгляд, такой оценки — прикидывается валенком. Приведём в качестве иллюстрации небольшой фрагмент из опубликованного в августе 2017 года интервью нашему изданию бывшего главного федерального инспектора в Брянской области Н. Бурбыги «Ребята, остановитесь, ну не делайте так!»: «Вспоминаю свой разговор, когда приехал в Брянск на работу, с тогдашним начальником УФСБ. Он сказал: «Да мы знаем об этой троице — Денине, Климове и "Емеле", знаем даже, что они, празднуя победу, говорили, что теперь область в их руках». «Ну и что вы?» — спрашиваю. Отвечает: «Ну, будет команда, будем действовать, а пока…». Вот в такой действительности мы живём».

Можно продолжать комментировать сказанное экс-губернатором, но и без этого уже ясно, что у случившегося с ним финала (речь — о президентском указе с формулировкой «в связи с утратой доверия») есть своя логика. На память приходит старая мудрость: существуют одни врата, которые открыты перед нами все 24 часа в сутки, это — Врата раскаяния. Из интервью с Николаем Васильевичем Дениным ясно, что пока он в эти врата не торопится.